montaña del pireneo con un par

Chrissi+Duran · Registrado: 26 Dic 2006 Mensajes: 380

Bueno.
Despues de tantas g***p***eces por todas partes, no me apetece mucho
meterme en esto. Pero parece que hay un problema y sufre el perro y el
dueño no esta contento.

Los perros son perros, no son personas. Cierto.
Hay que tratarles como perros, si no lo hacemos, creamos a un animal inestable.

La pregunta es: como se debe tratar a un perro ?
Lo mas dificil e importante es entender el lenguaje del perro y comprender
sus conflictos y lo que quiere comunicarnos.
Lo peor es, contestar a la comunicacion del perro con reacciones humanas.

Eso es - por lo que he podido leer - lo que haces, kacoman.
Tu perro no te entiende, no comprende tus 'castigos' que son muy humanos,
y reacciona de una forma defensiva agresiva. No dominante, la dominancia
no suele expresarse con agresion.

Si quieres que tu perro te comprenda, tienes dos posibilidades:
Te pones a 4 patas, meneas el rabo, le gruñes un poco y te comportas
como un perro. Si consigues esto, le puedes dar 'correcciones'.

Estoy hablando de corregir, no castigar. Los perros entre ellos no se
castigan. Esto es un comportamiento muy humano. Los perros se corrigen.
Es dicir, cortan de raiz comportamientos no deseados, en el acto.
Lo suelen hacer con lenguaje corporal, intimidar al otro, y en un caso
extremo, un mordisco sin apretar.

Nosotros no sabemos hacer esto. Nosotros damos manotazos.
Los perros no entienden esto, porque ellos entre ellos no se dan manotazos.
Asi que - se sienten confundidos y se ponen a la defensa.

Una relacion entre dos individuos, sean perros o hombres, se establece
a traves del respeto mutuo, a traves de limites claramente definidos
y a traves de una comunicacion libre de amenazas y transparente.

Si no consigues esto con tu perro - que es una raza muy individualista
y fuerte de espiritu - no te va a respetar nunca.

Soluciones:
Intenta encontrar actividades (juegos, paseos, juegos de rastreo) que le
gustan a tu perro y haz estas actividades con el. Pero ten cuidado que
siempre eres TU quien toma las decisiones en estas actividades.

EL te tiene que querer seguir a TI y a tus instrucciones, para conseguir
un resultado satisfactorio para el.

En estos juegos, poco a poco, vas introduciendo pequeños ejercicios de
obediencia basica.
Juega mucho a que el perro 'suelte' objetos, para justo conseguir este
objeto. Por ejemplo: Yo juego mucho con un mordedor. Nunca lo suelto
mientras Duran esta mordiendo. Le pido que lo suelte, y nada mas soltarlo,
se lo dejo, que se lo lleve. Ahora ya no puede esperar que le diga 'suelta'.

Intenta hacer juegos de control de impulso.
Deja el perro sentado a tu lado y deja caer el mordedor u otro juguete,
justo a tu lado. No dejes que lo coja hasta que tu se lo permitas con una
orden. Aumenta poco a poco la distancia.

Todos estos juegos le tienen que 'molar' al perro y el debe ver que tu
estas contento con su trabajo. No castigues si va mal. Simplemente
cortas el juego, guardas el juguete y sigues cuando el perro te muestra
que se esta controlando.

Tu actitud en general tiene que ser equilibrada, firme y controlada.
Nunca dejes que el te saque de tu autocontrol. Eso seria mostrarle al
perro que eres mas debil y desequilibrado que el.
El castico (NO la correccion) es un sintoma de desequilibrio y debilidad,
desde el punto de vista de un perro. Por eso no funciona.

Cree me, se de que hablo. He podido tratar con muchos perros, tipo
Mastin, de esta edad. Si te lo curras ahora, tendras el mejor compañero
que has tenido nunca, durante muchos años.

Si te queda alguna pregunta, porque no me he explicado bien, aqui estoy.

Un saludo
Chrissi
_________________
'Los animales ven en el hombre un ser igual a ellos que ha perdido de forma extraordinariamente peligrosa el sano intelecto animal, es decir, que ven en él al animal irracional, al animal que ríe, al animal que llora, al animal infeliz.' (F. Nietzsche)

kacoman · Registrado: 25 May 2008 Mensajes: 11

dios mio muchas gracias por fin alguien me entiende,ahora mismo voy a ver k que tal porque juguetes no les faltan y,ostias no habia pensado eso del castigo y correccion esta muy bien si señor; y bueno otra cosa , hoy por ejemplo estaba en el jardin tranquilamente y yo sali a hacer unas historias y el perro entro a casa,hasta hay normal, pero cogio y se meo en la cocina cosa que dejo de hacer al segundo dia de estar en casa; la pregunta es, es casualidad o es a raiz de que ayer tuvimos el tema entre los dos?
si te sirve de algo le llame para mostrale el pis y nada mas verlo se agacho y se fue despacito como diciendo me han pillado.

kacoman · Registrado: 25 May 2008 Mensajes: 11

porcierto no he explicado que ocurrio enconcreto para yo postear y pedir ayuda.
lo que ocurrio fue que al sacarle de paseo a ultima hora de la noche(que le llevo suelto durante todo el paseo ya que ademas de ser un descampado enorme no hay nadie, no como a otras horas que por evitar conflictos con gente que ve al perro tan grande y logicamente se asustan lo voy soltando y atando en base a como vea yo si hay gente u otros perros que sus dueños no han querido que tuvieran contacto por lo mismo porque le ven muy grande y claro es normal que la gente pues le de recelo juntar a su perro con este tan gigante) y el caso es que le vi como comiendo algo,logicamente fui haber que era y era un hueso de vete a saber que d euna bolsa de basura;bueno le dije que lo soltara y no lo soltaba alfinal le di el famoso manotazo en la trufa y efectivamente solo el hueso pero fue cuando lanzo su boca hacia mi mano.
se que con los perros y la comida hay ke tener cuidado pero procuro darle de comer de mi mano amenudo para evitar esto.
bueno la pregunta es que crees que le ocurrio al perro por la cabeza?no entendio el manotazo a que venia?
gracias¡ espero tu respuesta

kacoman · Registrado: 25 May 2008 Mensajes: 11

porcierto mi reaccion fue atarle y llevarle a casa donde le deje una hora atado al lado de su casita o casona porque madre mia (porfavor aquellos que no les parezca bien esta actuacion que no me falten al respeto y que me digan como lo harian ellos,) y el caso es que cuando le desate el perro me xupaba las manos y se mostraba bastante sumiso y parecia como arrepentido;lo mismo es que no se enteraba de porque lo habia dejado atado y si me lamia era para darme las gracisa de desatarle pro no se yo creo que tambien el perro (que no son nada tontos) sabia la razon por la cual estaba atado.nunca antes le habia dejado atado,la verdad esque nunca antes me habia lanzado la boca de esa forma; porcierto senti miedo no me atrevi a seguir regañandole le ate y me lo lleve sin decir nada... esque jodr la boca es enorme de verdad.

Chrissi+Duran · Registrado: 26 Dic 2006 Mensajes: 380

Vale.
Intentaré contestar todas tus preguntas y tambien explicarte las situaciones
desde el punto de vista del perro.

xena27 · Publicado: Mar May 27, 2008 10:19 am **Asunto**:

vamos a ver.... haya paz.... yo entiendo lo que dice, es normal que un perro de ese peso y tamaño no se pueda tratar igual que a uno de 2 kilines.... hay que tener mano dura, que no significa matarlo a palos, por supuesto.

quizas no sea una experta en conducta canina pero he cuidado hasta a 43 perros a la vez y ahi se ve como se comportan entre ellos, es verdad que los perros se castigan (vale despues de leer el post de crhissi, se corrigen)entre ellos, y a veces no son toques en la nariz, a veces el rebolcon es alucinante, asi el perro sabe que eso que ha hech no esta bien, la madre enseña a sus cachorros a base de mordiscos de advertencia, nunca (o casi nunca) llegan a mas, pero un toque de correccion no es malo (eso no significa que se le pueda partir un palo en el lomo.

si un perro de dos kilos te muerde te hace cosquillas, si te muerde uno de 30 ya tienes que ir al hospital, pero si el que te muerde pesa 50 o mas kilos tu familia ya puede ir llamando al funerario y a un montador de puzzles, pk acabas destrozado, por eso, desde pequeños estos perros han de saber muy clarito quien manda, y que no se muerde ni siquiera jugando, pero no solo se educa a palos, es mas, los palos no educan, lo que hacen es que el perro tenga miedo y en una de esas, por miedo y para defenderse te ataque. asi que el tema es como se educa a un perro de 50 kilos agresivo. mmmm creo que en este foro, quitando alguna que otra persona poco podemos ayudarte, pk no nos hemos visto en tu situacion. pero las normas basicas son las mismas que para todos, solo que tu perro es muchisimo mas fuerte que la mayoria, y si un montaña pesa 50 kilos es que aun no ha terminado de crecer, asi que empieza pronto a reeducarlo o cuando pese los 70 vas a flipar.

no creo que pegandole, aunque sea un toque en la nariz sea la solucion, aunque he de admitir que mi perra por supuesto se ha llevado no solo toques en la nariz, pero solamente por cosas que no se permiten nunca, es decir, cuando ha mordido a algun huron (defendiendose claro, pk menudos son) eso no se le consiente nunca y ha de tenerlo muy claro. tampoco hay que dejar que se suba al sofa, mas que nada pk tendras que comprarte uno para ti, ni a la cama, ni darle de tu comida, el siempre come despues, no se... las cosas basicas, ademas creo que deberias llevarlo a educar no solo por esto de la agresividad sino pk un perro de ese tamaño ha de saber comportarse con la gente, saber que no se tira de la correaa, saber estarse quieto... ese tipo de cosas

entiendo que lo que tiene es miedo de que tu perro le haga daño a alguien, y por eso lo que yo te aconsejo es que vayas a algun educador y que te ayude a solucionarlo, pk quiza cuando lo quieras llevar a la perrera (es un decir) ya no puedas con el. hazlo pronto y con alguien cualificado
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El perro es el único ser que te quiere más que tú mismo

xena27 · Publicado: Mar May 27, 2008 10:40 am **Asunto**:

vaya..... jejeje eso me pasa por no leer todos lo post...

crhissi es una profesional y todos su consejos son excepcionales, hazle caso y veras como tu perro acaba siendo perfecto

otra cosa.. despues de leer lo que de verdad paso, no creo que fuera para tanto, lo que en el primer post parecia que las palizas al perro eran constantes y que era agresivo, pero no es asi, simplemente aun es un cachorrote. es el problema de internet que las cosas se malinterpretan
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Rowan · Registrado: 17 Ene 2005 Mensajes: 564

golosina · Publicado: Mar May 27, 2008 3:58 pm **Asunto**:

Yo tb me voy a disculpar, cuando lei tu primer post me daba la impresion de que maltratabas al perro, por como te expresaste.

Gracias, chrissi, por tus consejos que nos sirven a todos. Una pregunta, yo lei en un libro que si les dabas de comer en mano era como el signo de sumision de tu parte mayor que le `puedas hacer y ahora estoy hecha un lio...
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Saludos y lametones de Chisme, Gaia y Beren!!!!

Chrissi+Duran · Registrado: 26 Dic 2006 Mensajes: 380

Hola golosina,

yo personalmente no creo en ese tipo de 'dominancia-sumision' entre
perro y humano.
Creo en formar un equipo en el que uno toma las decisiones y el otro sigue.
En el caso idoneo es el perro el seguidor - Laughing

Mi perro duerme en el sofa, come cuando le da la gana, sale por la puerta
a veces delante de mi, y no tenemos problema de quien manda.

Depende del perro. Si el sofa es un recurso muy importante en la vida de el,
tal vez no le dejo subirse.
Si la comida es importante, la uso en el trabajo con el perro.
Darle de comer de la mano es un ejercicio de vinculacion. El perro aprende
que tu manejas este recurso, y que a veces tiene que trabajar un poco
para conseguirlo.

Tal vez no me sentaria en el suelo y no le pediria al perro que comiese.
Sabes, el tipico perro que no quiere comer y la gente le suplica que coma ?
No. Eso no. Entonces si que te estarias poniendo en una posicion donde
no quieres estar con el perro.
Pero un perro que es comilon y la comida es importante, y el la quiere.
Pues si. Dejale trabajar un poco para cada bolita. Haz juegos con el con
la comida. Escondesela y deja que la busque.

A Duran la comida le da igual. Asi que yo tampoco la doy mucha importancia.

Pero los juguetes le encantan, y el tiene que trabajar para poder jugar
conmigo y MIS juguetes.

Mi opinion. Sé que no todo el mundo piensa igual Smile

Chrissi
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golosina · Publicado: Mie May 28, 2008 1:44 pm **Asunto**:

Y que opinas del uso de collar de entrenamiento para adiestrarlos? Por supuesto supervisado por un profesional homologado por la Xunta (aqui en galicia piden eso). ¿Crees que por adiestrar a la perra, esta perderia su personalidad? Es que me gutaria llevarla a unos cursos que hay aqui en lugo para lograr controlarla mejor y evitar, por ejmplo, que me cruce la carretera porque vea a un coche y que frene cuando yo se lo diga. Creo que si la controlara mejor podria llevarla a mas sitios conmigo y eso a ella le gustaria...¿que opinas?
Por cierto, que yo no controlo mucho de precios. 150 de matricula mas 50 por mes esta bien?. Muchas gracias por tus respuestas!
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Chrissi+Duran · Registrado: 26 Dic 2006 Mensajes: 380

Hola golosina.
Que quieres decir con 'collar de entrenamiento' ?

Yo siempre tengo mucho cuidado con 'medios de entrenamiento'.
Mi opinion es: El collar no educa al perro, es la persona que lo educa.

Si la unica forma de comunicarme con mi perro es a traves un trozo de
cuerda o cadena, es que estoy haciendo algo muy mal.

Te cuidado con los 'adiestradores'. Hay mucha gente que se llama asi pero
no tiene ni idea de psicologia canina.
Te pueden estropear mas que imaginas.

Mira en esta pagina: www.aeec.es
Alli viene gente que trabaja respetando al animal y sus necesidades.

No te puedo decir nada de precios, lo siento.
Depende un poco de lo que te ofrecen.
No me gastaria ni 2 Euros en un tio que trabaja con collares de castigo,
pero para un buen educador canino, 200 Euros es un dinero muy bien invertido.

Un saludo
Chrissi
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golosina · Publicado: Jue May 29, 2008 10:59 pm **Asunto**:

Tengo k preguntar el nombre completo, lo que se es que esta homologado por la Xunta de Galicia. El collar que digo es el de pinchos para dentro, que me explicaron que solo usan para dar pequeños toques para advertirles, como tu decias que hacen las madres, que les dan un mordiskillo a los cachorros. Yo en el trabajo que le he visto (el vete de la protectora lleva perros para adiestrar y le acompañe un par de veces) No hay nada agresivo, solo esos tirones de tirar y soltar, despues es todo con premios
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Chrissi+Duran · Registrado: 26 Dic 2006 Mensajes: 380

Primero decirte que en otros paises estos collares están prohibidos.
Con razon. Hay demasiado abuso, y no son necesarios.

Yo personalmente intento poder comunicarme con los perros primero
SIN collar o correa.
Las ordenes basicas de la obediencia, el junto por ejemplo, lo practico
con el perro libre. Si eso me funciona, es por que el me entiende y quiere
colaborar. Cuando sepa hacerlo bien sin la correa, lo practico con la
correa puesta, y en ese momento ya no necesito darle 'toques' porque
el ejercicio ya se ha aprendido bien.

No te puedo decir mucho mas.
Lo unico que te pido es mirar bien a los perros, sus caras y su lenguaje
corporal, antes de decidir si quieres trabajar con un educador u otro.

Un saludo
Chrissi

EDIT:
Lo de los mordiscos de las madres:
Si ves una clase de 'adiestramiento' con un collar de pinchos,
tomate el tiempo y cuenta los 'toques' que recibe el perro durante
45 minutos.
Si una madre canina le daria a otro perro la misma cantidad de mordiscos
en 45 minutos, se haria la ridicula y perderia su autoridad por completo.
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golosina · Publicado: Lun Jun 02, 2008 12:30 pm **Asunto**:

yo si la dejo suelta para que vaya a milado se escapa en cuanto ve un perro o algo k la entretiene, a veces aunque no haya nada Rolling Eyes

Pues voy a mirar otros sitios, a ver si encuentro alguno con otro tipo de entrenamiento Muchisimas gracias y un besito!
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