Entrenando a Bimbo con el clicker

misato · Registrado: 28 Jun 2006 Mensajes: 868 Ubicación: Huelva

Bien, entre ayer y hoy termine de leer por segunda vez el libro "Introduccion al adiestramiento con clicker" y decidi volver a intentarlo con Bimbo.

Hoy hemos estado unos minutos, pero no veo ningun avance. Bimbo aun no asocia el "click" con la recompensa.

Voy a ir poniendo lo que hagamos cada dia en un blog para que me sea mas facil ver los progresos que vamos haciendo.

Si quereis lo podeis ver aqui:

http://bimbo-clicker.blogspot.com/

Dadme animos para que no me desespere el cabezota este... Rolling Eyes

Cualquier sugerencia sera muy bien recibida Smile

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Chrissi+Duran · Registrado: 26 Dic 2006 Mensajes: 365

Hola misato,

seria el primer perro que pasa de la comida rica Very Happy

Dos preguntas:
Que premios usas ?
Bimbo tiene hambre cuando haces el condicionamiento ?

Si no le gustan sus premios, cambialos.
O dejale en ayunas durante dos dias, entonces le interesará comer.

Un besito, y si, seguré leyendo tu blog

Un abrazo
Chrissi

misato · Registrado: 28 Jun 2006 Mensajes: 868 Ubicación: Huelva

Hola Chrissi, gracias por tu respuesta Smile

Bimbo de los premios no pasa, se le cae la baba solo de enseñarselos y me pone el suelo perdido Laughing

El problema es que no los pide, se conforma. Si tengo algo rico en la mano el me mira como diciendo "que rico tiene que estar eso!!" y se le va cayendo la baba, pero si yo lo ignoro se conforma y se va. No hace falta que le diga "no!". Por eso cuando sujeto el premio en la mano el se queda mirando, pero no hace nada por conseguirlo.

En la cena he probado algo. Siempre antes de ponerle el comedero le digo "sientate" y el se sienta pero a veces cuesta 3 o 4 intentos. Hoy no le he dicho nada. Me he puesto de pie frente a el con el comedero en la mano y no he hecho ni dicho nada. Al final se ha sentado el solo (porque sabe de sobra que si se sienta le pongo la comida, lo que pasa es que es un cabezota), entonces he hecho "click" y le he puesto el comedero. Hare lo mismo todos los dias hasta que se siente mas rapido (hoy ha tardado un par de minutos).

De premio le doy trocitos de salchichas de buey, quesito y chucherias para perro. Voy dandole una cosa distinta cada vez que hace algo bien. Y si, Bimbo tiene hambre SIEMPRE.

Ya tengo ganas de hacer la sesion de mañana, creo que con paciencia voy a conseguir algo, porque Bimbo es muy listo aunque se haga el tonto. Y aunque me cueste 2 años este va a aprender! (Igual en unos años ya recoge sus necesidades y las tira a la papelera el solito!! Laughing

)
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mimi2811 · Publicado: Jue Mar 22, 2007 12:32 am **Asunto**:

jejeje, espero q poco a poco lo vaya asociando, ya veras q si. la perra de mi chico un par de dias q lo hemos intentado es imposible porque se moskea con el click y se pone a ladrar asi q no se... pero parece que el tuyo va bien, yo creo q es normal q tarde un tiempo en asociarlo, tu fijate q hace un tiempo por fin he conseguido q kitty no se suba en la estanteria de encima de mi cama y llevo intentandolo meses con el agua... poco a poco se va consiguiendo, tu no dejes de hacerlo y ya veras Wink

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koke · Registrado: 03 Ene 2005 Mensajes: 31

hola,sinceramente el cliker lo utilizaria para otro tipo d adiestramiento,no para la obediencia,con el cliker puedes conseguir muchas cosas pero no le enseñas al perro a pensar,si lo enseñas con ese método en el momento q al perro se le pone algun obstáculo no sabra lo q hacer,robotizas al perro,para mi parecer un perro clicker es un perro bobo
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KOKE

cgil · Registrado: 27 Mar 2007 Mensajes: 24

Hola Misato
Después de un tiempo adiestrando a Bimbo con el clicker qué tal va la cosa? necesito que me aconsejes puesto que tengo un perro de 9 meses que adopté hace dos, empezo muy bien nuestra relación pero ahora nos tiene bien calados y a parte de escaparse, no hace ni caso a la llamada ladra por las noches, lo cual ya es un problema gordo. Empecé con el cliker pero Samy en lo único que piensa es en lanzarse encima de mi (es de gran tamaño) para comerse su premio. Cuentame un poco tu experiencia porque hemos llegado a pensar en regalarlo pero nos da pena porque es un buen perro y su problema radica en la educación que antes la tenía pero nosotros no sabemos ni qué hacer. Había pensado en llevarlo a una escuela de adiestramiento pero la única que hay en mi zona es demasiado cara para nuestro bolsillo que también soporta gastos y veterinario de dos gatos y dos peces. Así que he decidido volver a leerme el adiestramiento con el cliker y practicarlo pero me desespero bastante...y al leer tus comentarios pués me recuerdan a la situación que estamos viviendo así que cuéntame que tal??? y si alguien más ha vivido esta situación pues que me aconseje tambien.

misato · Registrado: 28 Jun 2006 Mensajes: 868 Ubicación: Huelva

Hola cgil. Pues al final he desistido por completo, porque por mucho que lea teoria, esta claro que el caso de Bimbo me viene grande. Es mi primer perro y es adulto y cabezon, asi que lo he dejado por imposible (lo del clicker, no al perro!). Te entiendo perfectamente en lo del adiestrador porque yo estoy en las mismas, pero afortunadamente no he tenido problemas mayores como lo de ladrar por las noches, solamente "tonterias" como el hacerse el sordo cuando quiere.

Lo mas importante con un perro es que entienda quien manda. Cuando Bimbo llego tiraba de la correa hasta ahogarse durante todo el tiempo que duraba el paseo, se lanzaba de cabeza al comedero antes de que tocase el suelo, se subia encima nuestra y de la gente... Ahora no hace nada de eso, y lo unico que he necesitado es mucha mano firme y dejarle claro que mando yo. Cuando tiraba para ir a un lado yo me iba para el otro, cuando se tiraba de cabeza al comedero se lo quitaba y hasta que no se tranquilizaba no se lo ponia, cuando se subia encima me daba la vuelta y lo ignoraba, y asi todo el tiempo. Me he ganado un mordisco una vez, pero me enfade tanto que ahora no se atreve ni a abrir la boca (y el pobre me mordio por instinto, sin querer, pero aun asi no podia dejarlo sin bronca porque enseguida se creen los amos).

En resumen, que creo que el clicker es un buen metodo, pero hay que saber utilizarlo, y que si la relacion con el perro no es la correcta de nada va a servir el clicker de todas formas. Creo que a vuestro perro lo que le pasa es que llego con miedo, y ahora que os conoce bien se esta soltando, es un cachorro y los cachorros son inquietos...

Creo que vivia en su caseta en el jardin, no? Creo que deberiais averiguar cual es el problema, si ladra por aburrimiento, por defender la casa, o para llamar vuestra atencion y le metais dentro... Rolling Eyes

En fin, mucha paciencia que al final mejorara seguro. Y mucha mano dura! Wink

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cgil · Registrado: 27 Mar 2007 Mensajes: 24

ufff!!! pués creo que a base de tiempo y paciencia tendré que hacer lo mismo, usar mis técnicas porque lo del clicker creo que me viene grande. Yo entiendo lo que hay que hacer pero creo que lo hago mal porque SAmy no avanza. Ahora he comprado una correo larga para que me haga caso cuando vamos de paseo y atienda al ven aquí pero no sé si funcionará...Samy tiene 9 meses y lleva dos con nosotros lo cual es difícil porque hay que borrarle el aprendizaje anterior y darle uno nuevo y...lo llevo fatal!!!!!!!! supongo que con Bimbo era la historia parecida.
Hola
Pués Samy sí que duerme dentro de la caseta (así lo hacía cuando estaba de acogida, incluso en una terraza), pero cuando quiere porque por las noches le dejo el garaje abierto para que se meta si quiere. Lo de meterlo dentro de casa no sería problema si pararía quieto y dejaría a mis dos gatos en paz, uno de ellos le tiene pánico, sé que es cuestión de tiempo que se adapte puesto que poco a poco se acerca más porque cuando vamos a casa lo metemos. Pero es una locura porque los gatos cuando les entra el pánico empiezan a comportarse fatal para decirme que no les gusta el perro, hacen sus cosas fuera y estoy todo el día limpiando, a ver si cambia esto porque creo que me volveré loca. No es el primer perro que tengo pero sí el más cabezota y difícil de llevar. El perro ladra porque en frente hay otros tres perros que si pasa algún animal por la calle ladran como locos y éste se pone histérico pero mis vecinos tienen también perros que duermen en la calle y no hacen lo mismo, será la edad...

Chrissi+Duran · Registrado: 26 Dic 2006 Mensajes: 365

koke · Registrado: 03 Ene 2005 Mensajes: 31

Hola Chrissi

Gracias por tu ofrecimiento a aclararme dudas sobre el adiestramiento con cliker,pero igual en mi mensaje intenté resumir lo que para mí es enseñar a un perro obediencia con cliker,si bien yo creo que quedó claro que me refería al caso expuesto aquí.

Si has leido mi post,escribí que el cliker yo lo usaría para otras cosas como bien has explicado tú que lo utilizas con tu perro,vuelvo a repetir que mi mensaje fue resumido porque me parece un poco frívolo dar consejos de modificación de una conducta por un foro

Se pueden dar consejos en obediencia básica como alguien que su perro tira de la correa etc,etc,pro en problemas de convivencia yo y digo yo(que cada cual haga lo que quiera)no me atrevo a hacer

Está muy bien entrenar a un perro con el método cliker para conseguir(y voy a escribir en términos corrientes y molietes para que todo e que lo lea y no se dedique a esto lo entienda) más precisión en los ejercicios,más rapided o para en alguna modalidades enseñar al perro a que haga cosas diferentes

Pero seguro que tú a tu perrete antes de empezar con clicker o has empezdo con una obediencia de toda la vida y luego has ganado precisión en ejercicos y conseguido cosas nuevas con tu perro con el clicker o lo has combinado los dos métodos juntos,lo siento,pero es mi manera de pensar,porque lo siento si ofendo pero usar SOLO en método clicker es bastante conductista

Y resumo escribiendo que para mí lo perfecto sería hacer un adiestramiento en positivo y seguir luego el entrenamiento con el método clicker,espero haberme explicdo lo bastante bien para que no haya ninguna polémica sobre esto
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koke · Registrado: 03 Ene 2005 Mensajes: 31

Otra cosa que se me a olvidado.

Está muy bien que el perro aprenda rápido,pero no que lo aprenda de memoria,algo que se aprende de memoria y no se comprende es algo que en cual momento puede fallar porque se puede olvidar
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Chrissi+Duran · Registrado: 26 Dic 2006 Mensajes: 365

Hola Koke !

Vale, ha sido malentendido por mi parte !
Despues de leer tu ultimo post, veo que no tenemos las ideas tan diferentes.

Una modificacion de conducta no se puede conseguir unicamente con el
clicker, ya que hay muchas mas cosas influyendo en una conducta, que solo
la obediencia y 'truquillos'.

Y si - aqui se necesita un especialista en comportamiento canino.

Pero sigo convencida que la educacion y la formacion de un perro se puede
conseguir a traves del clicker, sin un 'entrenamiento clasico'.
Base de todo esto (y de toda educacion de cualquier perro) es una relacion
perro-humano 'sana'. Sin eso puedes usar el metodo de reforzamiento
positivo que quieras y no te funcionara.
En una relacion 'malsana' entre perro y dueño solamente te quedara
el castigo positivo, cosa que yo rechazo - igual que el tratamiento de
sintomas sin buscar la causa.

Un saludo Smile

Chrissi

koke · Registrado: 03 Ene 2005 Mensajes: 31

Hola Chrissi

Veo que nos vamos entendiendo aunque tengamos diferentes maneras de pensar a lo que en adiestramiento se refiere

Lo que yo quiero decir es que yo usaría el clicker como reforzador generalizado,ya que refuerza una gran variedad de acciones y es un método de eneñanza y no de obediencia

Si que es verdad que tiene muchas ventajas y que implica mejoras en la relación perro-guía,consigues precisión pq premia en el momento justo,una concetración que con la comida muchas veces no conseguimos pq el perro puede sobremotivarse,el poder reforzar la conducta desde lejos,la claridad pq eliminamos las manipulaciones en el perro y evitamos enturbiar el aprendizaje,implicamos al perro en el trabajo facilitando la constuccion activa en el comportamiento y sobre todo el gran margen de error tanto por ser un trabajo de enseñanza en positivo como por introducir el comando con la accion ya aprendida,pero el clicker es un instrumento de trabajo y los buenos trabajos vendrán del conocimiento y aplicación de los conceptos,no de usar un instrumento u otro (clicker,collar eléctrico,collar antiladridos...) de ahi es lo que dije
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koke · Registrado: 03 Ene 2005 Mensajes: 31

Bueno,igual no he acertado mucho metiendo el clicker con el collar electrico y el antiladridos,era una manera de generalizar
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koke · Registrado: 03 Ene 2005 Mensajes: 31

Otra cosa que se me olvidaba(hoy estoy algo espesa)

Estoy deacuerdo con lo último que has dicho menos en lo del castigo positivo

Sinceramente no me gusta utilizar el castigo positivo,pero algunas veces y creo q esto te habrá pasado me he encontrado con casos mala,muy mala relaccion hombre-perro,y la mayoria de veces por la falta de informacion del hombre en cuestion de educacion al perro,lo que conlleva al perro a comportamientos "no aceptados" (agresividad por ejemplo)estoy deacuerdo contigo que lo primero es eliminar el PORQUÉ de ese comportamiento que el 99% es culpa del dueño como he dicho antes pero lo bueno que por otra parte tiene el castigo positivo es q el perro es castigado sin q éste lo asimile el castigo al dueño y no empeore así la relacion entre ambos,aunq este tema estrás de acerdo que es un poco peliagudo para discutirlo por aki,pq hay casos y casos y en problemas así no se puede generalizar,pro creo q en ese tema mas o menospensamos igual
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